11月中旬，由北京市鼎商文化有限公司·世紀夥伴聯合出(chū)品的(de)玄幻大(dà)劇《武動乾坤》開機的(de)消息備受關注——改編自網紅作家天蠶土豆的(de)巅峰作品，由當紅人(rén)氣偶像楊洋、張天愛主演，更有憑借《走向共和(hé / huò)》《大(dà)明王朝1566》《人(rén)間正道(dào)是(shì)滄桑》《少帥》等高品質電視劇被譽爲(wéi / wèi)“國(guó)...

本文轉載自：北京青年周刊

攝影丨解飛

 張黎，1957年出(chū)生于(yú)河北省，畢業于(yú)北京電影學院攝影系，中國(guó)内地(dì / de)男導演、攝影師。代表作品《走向共和(hé / huò)》《人(rén)間正道(dào)是(shì)滄桑》等。憑借《夜宴》獲得第51屆亞太影展最佳攝影獎、第43屆台灣電影金馬獎攝影獎提名，憑借《人(rén)間正道(dào)是(shì)滄桑》獲得第16屆上(shàng)海電視節最佳電視劇導演獎。

“國(guó)寶級”導演張黎要(yào / yāo)拍玄幻劇了(le／liǎo)，《武動乾坤》，11 月中旬開機，另一(yī / yì ／yí)部同是(shì)玄幻題材的(de)《江山不(bù)悔》也(yě)已進入籌備階段。

《武動乾坤》開機儀式

《武動乾坤》是(shì)網絡作家天蠶土豆自2011 年起開始更新的(de)小說(shuō)，講的(de)是(shì)在(zài)大(dà)炎王朝天都郡炎城青陽鎮，因家族沒落而(ér)走向落魄的(de)林氏子(zǐ)弟林動，機緣巧合在(zài)山洞間撿到(dào)一(yī / yì ／yí)塊神秘的(de)石符，從而(ér)走上(shàng)逆襲之(zhī)路的(de)段“奇遇記”。

小說(shuō)在(zài)發布後的(de)短短數月時(shí)間内就(jiù)獲得了(le／liǎo)超過3200 萬的(de)點擊量，知乎上(shàng)的(de)一(yī / yì ／yí)些評價也(yě)不(bù)低，玄幻迷們普遍認爲(wéi / wèi)如果抛開成名作《鬥破蒼穹》，那麽《武動乾坤》絕對是(shì)天蠶土豆的(de)創作巅峰。

以(yǐ)拍曆史劇見長，作品向來(lái)都制作精良、極具思考性的(de)張黎導演接手讓原著粉們相信這(zhè)部劇“至少不(bù)會太扯”，不(bù)過他(tā)們也(yě)做好了(le／liǎo)那些一(yī / yì ／yí)路打boss 的(de)熱血戲碼将被大(dà)刀闊斧改動的(de)心理準備。

對于(yú)改編，張黎的(de)回應是(shì)：“主題立意沒有變化，但是(shì)比小說(shuō)更加劇情化了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)些。裏面的(de)主要(yào / yāo)人(rén)物也(yě)都保留了(le／liǎo)。因爲(wéi / wèi)楊洋出(chū)演，所以(yǐ)根據楊洋個(gè)人(rén)的(de)特質做了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)些修改。”

楊洋的(de)角色是(shì)故事的(de)男主角林動，消息放出(chū)後，不(bù)少人(rén)的(de)反應是(shì)楊洋居然“搭上(shàng)”了(le／liǎo)張黎。“‘搭’是(shì)什麽意思？”張黎不(bù)解。“就(jiù)是(shì)‘抱大(dà)腿’！”在(zài)場的(de)人(rén)紛紛向他(tā)解釋，而(ér)他(tā)隻笑笑回答：“應該是(shì)我抱他(tā)吧。”

楊洋、張天愛、王麗坤、吳尊……從《武動乾坤》目前公布的(de)演員陣容來(lái)看,八成以(yǐ)上(shàng)是(shì)年輕面孔，雖然大(dà)多都已經比較有經驗，但還不(bù)能算“老戲骨”。大(dà)家很好奇，張黎是(shì)如何下決心讓他(tā)們來(lái)駕馭自己的(de)戲的(de)？

“其實作爲(wéi / wèi)演員來(lái)說(shuō)，沒有特别清晰地(dì / de)分爲(wéi / wèi)資深或資淺，首先是(shì)他(tā)适不(bù)适合這(zhè)個(gè)角色。導演選擇演員主要(yào / yāo)考慮是(shì)他(tā)與角色的(de)契合度，隻要(yào / yāo)适合了(le／liǎo)，這(zhè)個(gè)角色就(jiù)是(shì)他(tā)的(de)。一(yī / yì ／yí)部劇或者一(yī / yì ／yí)部電影幾乎沒有可能拍兩次，那麽最終經過選擇後，誰演就(jiù)是(shì)誰的(de)”。

問對楊洋的(de)感覺，張黎沒有談及顔值，隻評價楊洋很認真也(yě)很較勁，真心想演好戲，“他(tā)和(hé / huò)‘小鮮肉’這(zhè)個(gè)概念還真有些差别”。張黎對拍自己戲的(de)演員向來(lái)比較苛，“是(shì)非常嚴苛。”他(tā)補充道(dào)。

拍攝《走向共和(hé / huò)》時(shí)，他(tā)要(yào / yāo)求演員提前45 天到(dào)劇組準備，準備期間沒有酬勞，無論資曆深淺名氣高低，每天早上(shàng)五點起來(lái)背台詞，找感覺。九個(gè)月的(de)拍攝期，整個(gè)劇組的(de)拍攝狀态非常好。

張黎導演作品《走向共和(hé / huò)》劇照

過去的(de)戲，他(tā)合作的(de)演員基本都比較老道(dào)、能吃苦或是(shì)有些話劇功底的(de)，比如《少帥》中飾演大(dà)軍閥張作霖的(de)李雪健，“老頭就(jiù)是(shì)戲瘋子(zǐ)，隻要(yào / yāo)在(zài)現場演戲，特别忘我。”而(ér)對現今合作的(de)這(zhè)些年輕人(rén)是(shì)否會稍微手下留情，張黎搖搖頭，“不(bù)會心疼，下手會更狠”。

張黎導演作品《少帥》劇照

在(zài)很多熟悉張黎的(de)人(rén)，特别是(shì)他(tā)的(de)劇迷看來(lái)，從曆史劇到(dào)玄幻IP，從老戲骨到(dào)所謂的(de)“小鮮肉”，這(zhè)樣的(de)舉動可以(yǐ)算是(shì)“走下神壇”，又或是(shì)認爲(wéi / wèi)他(tā)開始走向IP 視化大(dà)潮流中。張黎承認，IP 這(zhè)個(gè)市場他(tā)來(lái)晚了(le／liǎo)，但對于(yú)“轉型”一(yī / yì ／yí)說(shuō)則不(bù)太認可，“其實從業内來(lái)講，隻是(shì)題材不(bù)一(yī / yì ／yí)樣，用更多的(de)技術手段去傳達主題和(hé / huò)講述故事而(ér)已”。

一(yī / yì ／yí)千個(gè)讀者有一(yī / yì ／yí)千個(gè)哈姆雷特，每個(gè)人(rén)對小說(shuō)的(de)認知都可能不(bù)同，站在(zài)張黎的(de)角度，《武動乾坤》不(bù)過是(shì)“披上(shàng)了(le／liǎo)玄幻的(de)外衣”，最終要(yào / yāo)表達的(de)還是(shì)人(rén)物的(de)命運和(hé / huò)他(tā)的(de)成長方式。吐槽或是(shì)褒獎，他(tā)都已經做好心理建設，“争取一(yī / yì ／yí)分是(shì)一(yī / yì ／yí)分吧”。

要(yào / yāo)說(shuō)在(zài)玄幻題材上(shàng)張黎是(shì)新手，那麽在(zài)曆史圈裏他(tā)絕對稱得上(shàng)是(shì)标杆。《走向共和(hé / huò)》是(shì)張黎執導的(de)第一(yī / yì ／yí)部電視劇，豆瓣評分高達9.6。與同時(shí)期國(guó)内大(dà)多數的(de)曆史題材電視劇不(bù)同，張黎講的(de)不(bù)是(shì)王侯将相的(de)奮鬥史，也(yě)沒有夾雜才子(zǐ)佳人(rén)的(de)羅曼蒂克，而(ér)是(shì)将視角定位在(zài)一(yī / yì ／yí)個(gè)變動中的(de)大(dà)時(shí)代。

當初創作團隊從1100 人(rén)的(de)複雜人(rén)物關系資料中篩選合并到(dào)300 人(rén)，再進行精簡，到(dào)最後出(chū)現在(zài)劇中的(de)140 人(rén)，每個(gè)人(rén)都有自己的(de)人(rén)物性格、詳細生平和(hé / huò)觀點。《走向共和(hé / huò)》描繪了(le／liǎo)清末至民國(guó)初年這(zhè)段波瀾壯闊而(ér)又辛酸沉重的(de)“四千年未有之(zhī)大(dà)變局”，也(yě)刻畫了(le／liǎo)那段曆史中的(de)群英像，而(ér)風格濃烈的(de)畫面感、意味深遠的(de)台詞表達也(yě)成了(le／liǎo)張黎獨具代表性的(de)特色。

“身懷利器，殺心自起。人(rén)若有了(le／liǎo)生殺之(zhī)權，就(jiù)嗜殺無忌，有了(le／liǎo)行政之(zhī)權就(jiù)作威作福，有了(le／liǎo)度支之(zhī)權就(jiù)爲(wéi / wèi)己斂财。一(yī / yì ／yí)個(gè)當權者有了(le／liǎo)權力，第一(yī / yì ／yí)要(yào / yāo)緊的(de)什麽？不(bù)是(shì)運用權力，不(bù)是(shì)濫用權力，而(ér)是(shì)要(yào / yāo)遏制自己的(de)權力欲啊。”

“清國(guó)向來(lái)各行其是(shì)，他(tā)們的(de)國(guó)民對于(yú)國(guó)事更是(shì)混沌無知，李鴻章剛一(yī / yì ／yí)伸胳膊，馬上(shàng)就(jiù)會有七八隻胳膊把他(tā)摁住。”“不(bù)有行者，無以(yǐ)圖将來(lái)，不(bù)有死者，無以(yǐ)喚後人(rén)。死有何難，活着，繼承我們的(de)事業那才是(shì)真難。”

這(zhè)樣的(de)台詞，如今實在(zài)很難再見。此後，張黎又執導了(le／liǎo)同爲(wéi / wèi)曆史題材的(de)《大(dà)明王朝1566》、《人(rén)間正道(dào)是(shì)滄桑》、《軍人(rén)機密》、《四十九日·祭》、《少帥》等，更憑借《人(rén)間正道(dào)是(shì)滄桑》囊獲了(le／liǎo)金鷹獎、上(shàng)海電視節金獎、飛天獎，張黎本人(rén)也(yě)摘得第16屆上(shàng)海電視節最佳電視劇導演獎。佳作頻出(chū)，他(tā)也(yě)因此有了(le／liǎo)“國(guó)寶級導演”的(de)稱号。

張黎導演作品《辛亥革命》劇照

坐在(zài)記者面前的(de)張黎和(hé / huò)他(tā)的(de)作品氣質很接近，沉着冷靜，整個(gè)采訪過程中表情都沒什麽變化，給人(rén)一(yī / yì ／yí)種權威感。他(tā)語速不(bù)快，吐字很輕，但每句話的(de)信息量都很大(dà)，稍不(bù)留神就(jiù)會跟不(bù)上(shàng)他(tā)的(de)節奏。

張黎導演作品《中國(guó)往事》劇照

對曆史劇的(de)偏愛，之(zhī)前的(de)報道(dào)無不(bù)提及他(tā)是(shì)受父親的(de)影響，“其實這(zhè)個(gè)說(shuō)法我都不(bù)知道(dào)是(shì)哪裏來(lái)的(de)，我父親就(jiù)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)老年理科生，是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)理工男”。按照張黎的(de)說(shuō)法，他(tā)們這(zhè)一(yī / yì ／yí)代人(rén)，普遍有種對曆史的(de)癡迷感。歲數大(dà)了(le／liǎo)，年頭長了(le／liǎo)，積累的(de)東西多了(le／liǎo)，自然就(jiù)很懂曆史了(le／liǎo)。

張黎導演作品《四十九日·祭》劇照

張黎不(bù)是(shì)學曆史的(de)，也(yě)不(bù)是(shì)學導演的(de)，他(tā)畢業于(yú)北京電影學院攝影系。早年他(tā)曾爲(wéi / wèi)馮小剛、吳宇森、葉大(dà)鷹擔任過攝影執導，《夜宴》、《大(dà)腕》、《天下無賊》都出(chū)自他(tā)的(de)鏡頭下，“馮小剛禦用攝影師”這(zhè)個(gè)稱号也(yě)跟了(le／liǎo)他(tā)很多年。“黎叔很生氣，後果很嚴重。”

《天下無賊》中，葛優發現錢被調包後對劉德華說(shuō)了(le／liǎo)這(zhè)句話。這(zhè)句台詞是(shì)馮小剛的(de)即興發揮，“黎叔”的(de)真身其實就(jiù)是(shì)張黎，他(tā)在(zài)片場常常跟工作人(rén)員較真的(de)狀态，讓馮小剛臨時(shí)起意做了(le／liǎo)修改。

“我幹攝影的(de)時(shí)候特别霸道(dào)。”張黎說(shuō)，“因爲(wéi / wèi)機器在(zài)自己手裏啊，當特别專心想幹一(yī / yì ／yí)件事的(de)時(shí)候，就(jiù)容不(bù)得别人(rén)跟你不(bù)一(yī / yì ／yí)樣，容不(bù)得别人(rén)的(de)投入度跟你不(bù)一(yī / yì ／yí)樣。”年輕氣盛，較真到(dào)極點的(de)時(shí)候，他(tā)還動過手，當然最後雙方都互相和(hé / huò)解，但也(yě)讓人(rén)不(bù)禁感覺到(dào)儒雅外表下的(de)張黎内心裏其實也(yě)藏着一(yī / yì ／yí)股倔勁。

張黎攝影指導作品《夜宴》劇照

當年張黎在(zài)北電攝影系的(de)同班同學，從攝影師轉行當導演的(de)不(bù)少，大(dà)家仿佛相互之(zhī)間達成了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)種無形的(de)默契，用張黎的(de)話說(shuō)是(shì)内心有了(le／liǎo)相似的(de)起念：在(zài)那個(gè)階段，他(tā)們認爲(wéi / wèi)國(guó)内“可伺候”的(de)導演越來(lái)越少——到(dào)今天都覺得“可伺候”的(de)導演不(bù)多。“那我就(jiù)自己上(shàng)吧！”他(tā)說(shuō)。

如果條件具備，同一(yī / yì ／yí)部作品中攝影師和(hé / huò)導演兩個(gè)身份選其一(yī / yì ／yí)，張黎沒有給出(chū)确定答案，但至少他(tā)還沒放棄攝影，“如果有特别好的(de)片子(zǐ)讓我做攝影是(shì)可以(yǐ)的(de)，因爲(wéi / wèi)我還是(shì)覺得目前沒有人(rén)幹的(de)過我”。對攝影張黎絲毫不(bù)掩蓋自信，曾經他(tā)說(shuō)過自己已經是(shì)“最牛B 的(de)攝影”了(le／liǎo)，“那現在(zài)覺得自己是(shì)最牛B 的(de)導演了(le／liǎo)嗎？”我問。“那還不(bù)是(shì)。當導演是(shì)文，攝影是(shì)武，文無第一(yī / yì ／yí)，武無第二。”張黎說(shuō)，但是(shì)“最牛B 的(de)攝影”這(zhè)個(gè)位置，他(tā)還會坐很長時(shí)間，至少在(zài)下一(yī / yì ／yí)個(gè)最牛B 的(de)人(rén)出(chū)現之(zhī)前。

攝影丨解飛

獨家對話

已經讀完《武動乾坤》和(hé / huò)《江山不(bù)悔》的(de)原著了(le／liǎo)嗎？能感受爲(wéi / wèi)什麽它們受到(dào)那麽多年輕人(rén)追捧嗎？

張黎：當然，不(bù)止一(yī / yì ／yí)遍地(dì / de)讀過。我不(bù)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)人(rén)，有整個(gè)創作團隊，它的(de)策劃、編劇等大(dà)多都是(shì)年輕人(rén)，所以(yǐ)說(shuō)對整個(gè)故事的(de)再次演繹還是(shì)要(yào / yāo)結合當下年輕人(rén)。有一(yī / yì ／yí)句話是(shì)“天生我材必有用”，我們就(jiù)是(shì)這(zhè)個(gè)主題。

曾經說(shuō)過“用演員還是(shì)希望用比較熟悉的(de)演員”，但這(zhè)次《武動乾坤》選擇了(le／liǎo)楊洋，是(shì)出(chū)于(yú)怎樣的(de)考量？

張黎：當然我認識的(de)“小鮮肉”不(bù)多，像楊洋、張藝興、劉昊然這(zhè)些孩子(zǐ)我都接觸過，也(yě)聊過，他(tā)們每個(gè)人(rén)都各具特色也(yě)非常努力，但出(chū)于(yú)投資方、檔期等各方面因素的(de)綜合考量，最後定了(le／liǎo)楊洋，當然也(yě)有把其他(tā)孩子(zǐ)推薦給我覺得合适、比較優秀的(de)項目。楊洋還真是(shì)具有一(yī / yì ／yí)定的(de)素質，從他(tā)出(chū)道(dào)以(yǐ)來(lái)塑造的(de)這(zhè)些角色來(lái)看，他(tā)是(shì)真心想演戲的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)孩子(zǐ)，他(tā)和(hé / huò)我們說(shuō)的(de)“小鮮肉”概念還有些許的(de)差别。不(bù)管他(tā)曾經完成什麽角色，他(tā)的(de)内心還是(shì)很較勁的(de)，作爲(wéi / wèi)男孩來(lái)說(shuō)，這(zhè)點是(shì)非常可貴的(de)。

會擔心年輕演員适應不(bù)了(le／liǎo)你的(de)嚴苛嗎？

張黎：以(yǐ)前也(yě)拍過很多戲，遇到(dào)各種各樣的(de)演員。它是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)相互适應的(de)過程，不(bù)是(shì)一(yī / yì ／yí)對一(yī / yì ／yí)，完全按照劇本和(hé / huò)導演的(de)要(yào / yāo)求來(lái)做。一(yī / yì ／yí)定要(yào / yāo)擅于(yú)發現他(tā)們身上(shàng)的(de)素質、氣質、他(tā)們對角色的(de)領悟。我真的(de)覺得這(zhè)是(shì)相互的(de)，不(bù)管演員多年輕，導演的(de)歲數有多大(dà)，最終還是(shì)在(zài)一(yī / yì ／yí)個(gè)點上(shàng)，要(yào / yāo)找到(dào)一(yī / yì ／yí)個(gè)契合點。

畢竟這(zhè)和(hé / huò)你之(zhī)前的(de)風格差距挺大(dà)的(de)，外界也(yě)有很多不(bù)同的(de)聲音，因爲(wéi / wèi)對喜歡你的(de)觀衆來(lái)說(shuō)你的(de)作品是(shì)門“嚴肅的(de)藝術”，怎麽看這(zhè)些評價？

張黎：這(zhè)個(gè)故事的(de)主題也(yě)是(shì)嚴肅的(de)。雖然我們有比較常見的(de)升級打怪的(de)方式，但是(shì)人(rén)物的(de)成長還是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)嚴肅的(de)事情，隻是(shì)說(shuō)表現方式相對來(lái)說(shuō)有些荒誕。說(shuō)是(shì)藝術呢，其實我不(bù)是(shì)特别好意思，我現在(zài)仍然不(bù)把電視劇或者網劇稱爲(wéi / wèi)藝術，隻能說(shuō)它具有一(yī / yì ／yí)定的(de)藝術氣質。我從來(lái)沒有把電視劇作爲(wéi / wèi)藝術來(lái)看待，包括電影。電視劇不(bù)要(yào / yāo)隻去談藝術，這(zhè)樣太遠了(le／liǎo)。我的(de)劇可能有一(yī / yì ／yí)些藝術氣質，但是(shì)離藝術還差得很遠。藝術它是(shì)探讨人(rén)心的(de)，藝術的(de)背後是(shì)哲學，是(shì)人(rén)學，而(ér)我們當下的(de)作品如果放在(zài)這(zhè)個(gè)尺度去衡量的(de)話及格的(de)不(bù)多。

怎麽定義玄幻？

張黎：玄幻就(jiù)是(shì)心想事成，就(jiù)是(shì)想到(dào)了(le／liǎo)就(jiù)會有願望的(de)達成。首先，它不(bù)在(zài)于(yú)你達成什麽，而(ér)在(zài)于(yú)你想什麽，它取決于(yú)我們的(de)動念，當你的(de)動念是(shì)正念，那它的(de)結果一(yī / yì ／yí)定是(shì)非常璀璨的(de)，它呈現出(chū)的(de)畫面、場景也(yě)是(shì)很絢麗的(de)。玄幻是(shì)高雅的(de)，很實在(zài)的(de)。我不(bù)知道(dào)自己将要(yào / yāo)做的(de)是(shì)什麽樣，但是(shì)我仍然堅持一(yī / yì ／yí)個(gè)看法就(jiù)是(shì)：隻要(yào / yāo)是(shì)有玄幻這(zhè)個(gè)說(shuō)法，就(jiù)一(yī / yì ／yí)定有僞玄幻；就(jiù)像有電影，就(jiù)有僞電影；有名牌，就(jiù)有山寨一(yī / yì ／yí)樣。我盡量給它做得像真的(de)。

對現在(zài)熱播的(de)一(yī / yì ／yí)些玄幻劇有了(le／liǎo)解嗎？

張黎：我都看了(le／liǎo)，不(bù)過沒有看完，但是(shì)作爲(wéi / wèi)主創團隊肯定要(yào / yāo)學習。如今國(guó)内在(zài)這(zhè)方面走到(dào)哪了(le／liǎo)? 什麽團隊？哪些人(rén)做的(de)?手法和(hé / huò)價值觀是(shì)什麽? 演員呈現和(hé / huò)畫面呈現什麽樣? 我都得學習。

所以(yǐ)想給别人(rén)樹立一(yī / yì ／yí)個(gè)玄幻劇的(de)參考标準嗎？

張黎：這(zhè)個(gè)有點野心大(dà)，就(jiù)是(shì)呈現另外一(yī / yì ／yí)種形式吧。除了(le／liǎo)那樣的(de)，是(shì)不(bù)是(shì)應該還有這(zhè)樣的(de)。

目前在(zài)《武動乾坤》的(de)籌劃、制作中，已經有考慮通過哪些技術手段來(lái)營造更強的(de)視覺表現力？

張黎：大(dà)量的(de)。書裏隻是(shì)文字描述，我們給它具象化了(le／liǎo)。包括裏面一(yī / yì ／yí)些族徽，用的(de)都是(shì)一(yī / yì ／yí)種接近象形的(de)，接近鍾鼎和(hé / huò)甲骨文之(zhī)間的(de)象形文字的(de)一(yī / yì ／yí)些圖騰和(hé / huò)符号。裏面有隻虎化爲(wéi / wèi)人(rén)形，它手臂的(de)設計是(shì)我們請日本的(de)叫江川月的(de)團隊做的(de)，也(yě)就(jiù)是(shì)《入殓師》的(de)團隊。包括裏面的(de)一(yī / yì ／yí)些兵器，都是(shì)比青銅器再早一(yī / yì ／yí)點的(de)，有點像石刀石斧。現在(zài)很多電視劇用的(de)都是(shì)漢代的(de)，戰國(guó)春秋的(de)，我們這(zhè)個(gè)可能比他(tā)們更早一(yī / yì ／yí)點。我們希望做得陽剛一(yī / yì ／yí)點，現在(zài)的(de)玄幻片都特别陰柔。

怎麽看國(guó)内影視劇市場上(shàng)大(dà)量被觀衆吐槽的(de)“五毛特效”？

張黎：我們争取六毛。我認爲(wéi / wèi)“五毛特效”有兩個(gè)原因，整個(gè)成本是(shì)一(yī / yì ／yí)方面，還有一(yī / yì ／yí)個(gè)是(shì)太着急了(le／liǎo)，沒有足夠的(de)時(shí)間去做這(zhè)件事情。很多投資方也(yě)是(shì)被逼無奈，沒有考慮時(shí)間成本。視覺特效這(zhè)一(yī / yì ／yí)塊除了(le／liǎo)要(yào / yāo)有足夠的(de)資本以(yǐ)外，時(shí)間也(yě)很重要(yào / yāo)，《幻城》就(jiù)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)例子(zǐ)，它不(bù)是(shì)沒錢，也(yě)不(bù)是(shì)做的(de)不(bù)好，而(ér)是(shì)沒有時(shí)間，如果有足夠的(de)時(shí)間，會做得好很多。我們也(yě)會面臨一(yī / yì ／yí)樣的(de)問題，争取一(yī / yì ／yí)分是(shì)一(yī / yì ／yí)分吧，但被吐槽是(shì)必然的(de)。

那如果《武動乾坤》出(chū)來(lái)以(yǐ)後沒有達到(dào)預期的(de)話會怎樣？

張黎：那就(jiù)接着再拍。

算是(shì)加入了(le／liǎo)IP 的(de)大(dà)陣營中,你認爲(wéi / wèi)今後IP 的(de)發展趨勢是(shì)什麽？

張黎：喜憂參半，看今後兩年作品的(de)成色。這(zhè)個(gè)成色有兩種，一(yī / yì ／yí)個(gè)是(shì)制作人(rén)的(de)良心，第二是(shì)跟越來(lái)越年輕化的(de)觀衆的(de)契合度，能不(bù)能去講他(tā)們心中的(de)故事。“IP”不(bù)會消失，什麽意思呢？就(jiù)是(shì)這(zhè)種類型題材，今後能不(bù)能存活，能不(bù)能良性的(de)發展，取決于(yú)今明兩年能不(bù)能真的(de)獲得市場的(de)認可。畢竟投資巨大(dà)，市場有限，平台有限，觀衆都是(shì)喜新厭舊的(de)，它終究是(shì)魚龍混雜。

你的(de)作品大(dà)多是(shì)很有厚重感、曆史感的(de)，需要(yào / yāo)觀衆慢慢去品的(de)，拍戲的(de)節奏和(hé / huò)狀态也(yě)是(shì)如此嗎？還是(shì)說(shuō)正好相反？

張黎：我是(shì)兩頭長，前面的(de)籌備長，拍完的(de)後期制作長。拍攝時(shí)間跟别人(rén)一(yī / yì ／yí)樣，不(bù)比别人(rén)慢。

拍《武動乾坤》的(de)時(shí)候會帶入曆史視角嗎？

張黎：它也(yě)是(shì)曆史，是(shì)史前史。現在(zài)的(de)人(rén)類一(yī / yì ／yí)定不(bù)是(shì)地(dì / de)球上(shàng)的(de)第一(yī / yì ／yí)波，因此我們寫的(de)是(shì)前一(yī / yì ／yí)波的(de)事，前面結束的(de)時(shí)候，現在(zài)的(de)人(rén)類就(jiù)開始了(le／liǎo)。

從曆史劇到(dào)玄幻題材，算是(shì)在(zài)嘗試轉型嗎？

張黎：類型還是(shì)曆史。昨天就(jiù)是(shì)今天的(de)曆史，你比昨天大(dà)了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)天，昨天就(jiù)是(shì)你的(de)曆史。有句話說(shuō)“陽光下面沒有什麽新鮮玩意兒”，我們今天所經曆的(de)，以(yǐ)前都發生過無數多次了(le／liǎo)，隻是(shì)我們不(bù)長記性而(ér)已。所以(yǐ)我們說(shuō)點過去的(de)事，我們很難說(shuō)未來(lái)的(de)事，誰也(yě)不(bù)信，我們說(shuō)當下的(de)事，又有諸種禁忌。曆史都不(bù)是(shì)客觀的(de)，都是(shì)主觀的(de)，所以(yǐ)不(bù)算是(shì)轉型。

你說(shuō)過曆史的(de)真實是(shì)不(bù)可能在(zài)影視作品中存在(zài)的(de)，那麽在(zài)拍曆史劇時(shí)，怎麽既保證對觀衆負責、符合影視的(de)标準，又尊重史實？

張黎：沒有史實，最終它表述的(de)還是(shì)每個(gè)人(rén)物的(de)人(rén)生故事，隻是(shì)放在(zài)不(bù)同的(de)背景

下而(ér)已。

觀衆至今仍津津樂道(dào)的(de)是(shì)你把電影的(de)拍攝手法用在(zài)電視劇中，但這(zhè)樣的(de)手法在(zài)你的(de)作品中越來(lái)越少了(le／liǎo)，爲(wéi / wèi)什麽？

張黎：其實我一(yī / yì ／yí)直在(zài)不(bù)斷地(dì / de)否定這(zhè)種說(shuō)法，我拍的(de)首先都是(shì)電視劇，沒有人(rén)會用拍電影的(de)手法去拍電視劇，隻是(shì)可能從影像來(lái)說(shuō)，從影像的(de)質感來(lái)說(shuō)，比原來(lái)的(de)電視劇顯得相對稍微講究一(yī / yì ／yí)點，但它就(jiù)是(shì)電視劇，電視劇就(jiù)是(shì)這(zhè)樣拍的(de)，電影不(bù)這(zhè)樣拍。

拍電影的(de)時(shí)候會考慮到(dào)爲(wéi / wèi)什麽樣的(de)人(rén)而(ér)拍嗎？

張黎：爲(wéi / wèi)愛看的(de)人(rén)拍。去揣摩其實很難，衆口難調，如果你覺得自己還算是(shì)真誠，就(jiù)會有人(rén)看的(de)。前段時(shí)間有個(gè)事特别逗，《師父》 的(de)導演徐浩峰，他(tā)一(yī / yì ／yí)個(gè)電影老師，特别厲害, 講課基本座無虛席，要(yào / yāo)提前占座。他(tā)拍了(le／liǎo)《師父》後發行方跟他(tā)談，談片尾片花，說(shuō)徐導演這(zhè)個(gè)應該這(zhè)麽改，提了(le／liǎo)很多建議。後來(lái)徐老師說(shuō)你們說(shuō)得特别好，但是(shì)有誰能告訴我，我按你的(de)要(yào / yāo)求改了(le／liǎo)之(zhī)後就(jiù)能多賣5 千萬？如果沒人(rén)能保證，那就(jiù)這(zhè)樣吧。實際上(shàng)他(tā)以(yǐ)開玩笑的(de)口吻點破了(le／liǎo)市場和(hé / huò)創作之(zhī)間的(de)關系：沒上(shàng)映之(zhī)前，誰也(yě)不(bù)知道(dào)。别說(shuō)中國(guó)人(rén)不(bù)知道(dào)，美國(guó)人(rén)也(yě)道(dào)，那就(jiù)憑着我們自己的(de)本性去做吧。

怎麽看現在(zài)這(zhè)種正劇走向年輕、偶像化的(de)現象？包括現在(zài)很多諜戰劇像《麻雀》、《胭脂》都是(shì)用的(de)新面孔。

張黎：我覺得是(shì)應該的(de)。稍微翻下曆史資料就(jiù)會發現其實民國(guó)題材、國(guó)共題材、抗戰題材中活躍的(de)這(zhè)些志士仁人(rén)也(yě)好，當兵的(de)也(yě)好，都是(shì)年輕人(rén)。林彪18 歲當師長，肖華13 歲當少共興國(guó)師長，現在(zài)13 歲的(de)孩子(zǐ)幹嘛呢？張學良31 歲是(shì)國(guó)民革命軍的(de)副總司令，現在(zài)31 歲的(de)人(rén)不(bù)是(shì)暖男就(jiù)是(shì)宅男。所以(yǐ)其實是(shì)應該年輕化的(de)，當時(shí)真正在(zài)整個(gè)國(guó)共台上(shàng)表演的(de)還是(shì)年輕人(rén)。

拍了(le／liǎo)那麽多戲，精良的(de)作品有很多，那麽至今爲(wéi / wèi)止其中有沒有遺憾?

張黎：每部戲都有遺憾。每個(gè)導演對他(tā)曾經的(de)作品都會有遺憾。制作不(bù)夠精良，錢不(bù)夠多，有的(de)戲覺得拍得挺好的(de)，但是(shì)播出(chū)平台不(bù)給力，它的(de)傳播度不(bù)夠廣，等等。

怎麽看現在(zài)國(guó)内的(de)電影批評？

張黎：這(zhè)真是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)很大(dà)的(de)問題。一(yī / yì ／yí)個(gè)發達的(de)電影國(guó)家，首先得有一(yī / yì ／yí)個(gè)特别完備的(de)電影批評，沒有電影批評，沒有文學争論，就(jiù)沒有專業撕B。當然罵得沒水平、不(bù)專業，我就(jiù)不(bù)接受。

平時(shí)會跟女兒談一(yī / yì ／yí)些電影上(shàng)的(de)事情嗎？

張黎：她對我很崇拜。因爲(wéi / wèi)她在(zài)國(guó)外，有時(shí)差，所以(yǐ)時(shí)不(bù)時(shí)的(de)，比如半夜三點鍾，可能就(jiù)聊會。但她是(shì)學心理學的(de)，我們更多讨論的(de)是(shì)關于(yú)人(rén)性的(de)。

把女兒送到(dào)國(guó)外，作爲(wéi / wèi)父親不(bù)會特别舍不(bù)得嗎？

張黎：在(zài)大(dà)是(shì)大(dà)非面前要(yào / yāo)保持冷靜，要(yào / yāo)理智。咱們國(guó)内教育環境不(bù)是(shì)很好，不(bù)是(shì)專業環境，教育環境對孩子(zǐ)的(de)成長不(bù)利，把孩子(zǐ)弄的(de)不(bù)幹淨了(le／liǎo)。相對來(lái)說(shuō)，孩子(zǐ)出(chū)去沒那麽多亂七八糟的(de)事，我也(yě)不(bù)指望她在(zài)專業方面有多大(dà)的(de)成就(jiù)。

電影裏，有女兒的(de)痕迹嗎？

張黎：沒有，雖然她一(yī / yì ／yí)直想我拍她感興趣的(de)。但她會去現場看我，她說(shuō)過一(yī / yì ／yí)句話我到(dào)現在(zài)都記得：你是(shì)在(zài)房子(zǐ)裏面搭房子(zǐ)，哈哈。

這(zhè)部楊洋主演的(de)劇她會喜歡嗎？

張黎：她目前已經過了(le／liǎo)追星的(de)勁兒，但有間接表達說(shuō)幾個(gè)朋友特别喜歡他(tā)，她自己不(bù)一(yī / yì ／yí)定會直說(shuō)。

最近在(zài)看什麽劇？

張黎：我最近看《毒枭》，它的(de)編劇結構非常清晰，三大(dà)勢力相互交織一(yī / yì ／yí)起，一(yī / yì ／yí)個(gè)是(shì)哥倫比亞政府是(shì)一(yī / yì ／yí)條線，美國(guó)緝毒局是(shì)一(yī / yì ／yí)條線，哥倫比亞對外的(de)毒枭，像三角結構一(yī / yì ／yí)樣，最節約，最穩固，最有戲。

當年你做攝影的(de)時(shí)候會跟導演讨論怎麽成像嗎？

張黎：我們有個(gè)不(bù)成文的(de)規定，也(yě)算是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)習慣：給導演提十個(gè)建議，導演都不(bù)接受，着提第十一(yī / yì ／yí)個(gè)。他(tā)可以(yǐ)不(bù)接受，但總不(bù)能說(shuō)我提三個(gè)你都不(bù)接受吧。那接下來(lái)我不(bù)提了(le／liǎo)嗎？不(bù)是(shì)這(zhè)樣的(de)，提十個(gè)不(bù)接受，那就(jiù)接着提第十一(yī / yì ／yí)個(gè)。

一(yī / yì ／yí)樣，最節約，最穩固，最有戲。

如果他(tā)能提出(chū)好建議，會接受嗎？

張黎：肯定接受，但不(bù)是(shì)全盤接受。别人(rén)提建議我會去想，比如會不(bù)會派生出(chū)另外的(de)東西來(lái)。在(zài)創作上(shàng)不(bù)是(shì)說(shuō)一(yī / yì ／yí)就(jiù)是(shì)一(yī / yì ／yí)，說(shuō)黑就(jiù)是(shì)黑，說(shuō)白就(jiù)是(shì)白，可能是(shì)有人(rén)說(shuō)黑，有人(rén)說(shuō)白，但事實上(shàng)灰最好。但是(shì)大(dà)家一(yī / yì ／yí)起積極讨論的(de)這(zhè)個(gè)氛圍很重要(yào / yāo)，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī / yì ／yí)部戲導演怎麽說(shuō)就(jiù)怎麽幹，這(zhè)樣就(jiù)有點悲催了(le／liǎo)。

作爲(wéi / wèi)專業攝影師，怎麽看用手機拍照？

張黎：就(jiù)攝影這(zhè)個(gè)職業來(lái)講，用手機拍照肯定不(bù)行，但是(shì)手機拍照是(shì)個(gè)多好玩兒的(de)事啊。中國(guó)人(rén)自古以(yǐ)來(lái)就(jiù)有“機器崇拜”。六七十年代，司機最牛B，現在(zài)北京出(chū)租車還是(shì)很牛B，因爲(wéi / wèi)他(tā)掌握了(le／liǎo)機器。機器崇拜存在(zài)也(yě)就(jiù)産生對操縱機器者的(de)崇拜。去醫院看中醫你不(bù)覺得有事，但讓西醫做CT 磁共振就(jiù)會緊張，因爲(wéi / wèi)人(rén)們都覺得操縱機器可牛B 了(le／liǎo)。但其實他(tā)就(jiù)是(shì)操縱機器而(ér)已，明知道(dào)這(zhè)麽個(gè)道(dào)理，但你還是(shì)會崇拜。本質上(shàng)來(lái)說(shuō)還是(shì)跟整個(gè)民族的(de)進展有關系，因爲(wéi / wèi)與西方不(bù)同，我們原來(lái)沒有機器。

如果有一(yī / yì ／yí)天“最牛B 攝影”的(de)地(dì / de)位被超越了(le／liǎo)怎麽辦？

張黎：我40多歲那些年頭有幾年特别恐慌，老怕冒出(chū)幾個(gè)年輕人(rén)說(shuō)，哎呦，這(zhè)孩子(zǐ)比我好。結果等啊等，等了(le／liǎo)十幾年，發現這(zhè)人(rén)一(yī / yì ／yí)直沒出(chū)現。現在(zài)整個(gè)大(dà)的(de)局變了(le／liǎo)，攝影師在(zài)一(yī / yì ／yí)部影片中起到(dào)的(de)作用越來(lái)越小。當我們不(bù)爲(wéi / wèi)票房論，不(bù)爲(wéi / wèi)所謂收視率論的(de)時(shí)候，一(yī / yì ／yí)部影片的(de)藝術分量越來(lái)越重，這(zhè)時(shí)可能會出(chū)現好的(de)攝影師，攝影師能有用武之(zhī)地(dì / de)。現在(zài)都是(shì)機器的(de)匠人(rén)，熟練操控，導演讓怎麽拍就(jiù)怎麽拍，技術上(shàng)隻要(yào / yāo)不(bù)出(chū)問題，每天完成多少鏡頭數，在(zài)規定周期内完成任務就(jiù)行，不(bù)像以(yǐ)前攝影師還有那麽多創作空間。

通過什麽途徑得到(dào)的(de)這(zhè)個(gè)自我的(de)評價呢？

張黎：自封嘛。人(rén)嘛，誰還沒點狂妄是(shì)不(bù)是(shì)：真正的(de)圈内人(rén)一(yī / yì ／yí)般很少誇對方，誇對方會覺得特别假，我們的(de)套路都是(shì)當面黑。